熊丙奇，上海交大教育集团副总裁，二十一世纪教育研究院院长，远播生涯教育首席专家，国内著名教育学者、教育评论人。《南方周末》《新京报》《北京青年报》《南方都市报》《澎湃新闻》等报刊的教育类专栏作者 ，著有《大学有问题》《体制迷墙》《教育熊视》《成功宝典》《直面就业》《中国教育的100份诊断报告》《高中生职业生涯规划八讲》《新高考这么做》等著作。
丙奇老师您好，非常感谢您在百忙之中抽出宝贵的时间接受我的专访。我作为专注于教育行业法律服务的律师，从我入行到现在，一直非常关注教育行业的政策动向和趋势变化。在这方面，您一直是我学习的榜样和偶像。您长期、高产的笔耕不辍真的是令人无比钦佩！我的“丰乐法苑”能一直坚持每周定期输出，真的是受到了您很大的影响。而且在多次线下会议的场合，我也目睹了您现场发言的精彩场面，对您的博学思辨和超强记忆力更是令人印象深刻！我关注到，您除了持续在公众号“熊丙奇教育观察”高频输出文章之外，还新推出了视频号“熊丙奇生涯规划”。我好奇的是，您的公众号“熊丙奇教育观察”已经非常知名了，是基于什么考虑又推出了新的关于生涯规划的视频号呢？
丰乐律师好！推出新的关于生涯生涯的视频号，主要考虑是利用视频这一更受受众欢迎的载体，“科普”生涯规划的基本常识、方法。当前，学校、家长和社会越来越重视对学生的生涯规划，但是，很多生涯规划是伪生涯规划，搞的还是成功学、励志教育那一套，无视学生的个性、兴趣差异，制造焦虑、贩卖焦虑。
我一直认为，生涯规划教育要培养学生的四大能力，包括识别外部环境的识别能力；认知自我的认知能力；选择适合自己方向的决策能力；落实计划的执行能力。识别环境，要有思考能力、观察能力，不能人云亦云，盲目跟风，当前的问题，很多学生、家长受一些自媒体炒作、煽动，加之平台的算法推荐影响，在信息时代陷入新的信息茧房。
如对于文理科，新高考改革早已强调文理不分科，AI时代需要的人才也需要学科交叉、知识结构复合，既要有科学素养，又要有人文底蕴。然而一些自媒体还在煽动文理对立、“文科无用”，而一些学生、家长很容易受“对立叙事”蛊惑，加之缺乏对自己的了解，就很容易误判社会发展形势，也影响自己的选择。
新高考改革之初，率先试点的上海、浙江出现弃考物理学科的问题，而短短十年时间，弃考物理演变为弃考历史，这背后的重要原因之一就是学生的生涯规划教育缺失，生涯规划在一些家长看来就是“追热”“避坑”，而这是很糟糕的规划。因此，有必要给学生、家长普及何为生涯规划，怎么进行个性化生涯规划。从微观角度看，这可以促进学生个体更好的发展，做适合自己的学业规划与职业规划，从宏观角度看，这也是配合教育改革推进的重要力量，以个性化规划，让学生走出内卷。
您高频输出文章的同时，还要持续输出视频号素材，您的精力和时间忙的过来吗？您是如何进行时间规划的呢？
学会时间管理，是生涯规划的重要内容，学生们要学会自主学习、自主管理与自主规划。在时间管理上，我擅长利用碎片化的时间阅读、写作，以及录制视频。我经常在地铁、高铁上写教育评论，周围环境再吵，都不会影响。当然，每个个体是不同的，我的专注度比较高、抗噪声干扰的能力比较强，有的学生学习可能需要安静的环境，但要做好时间管理，都需要提高使用时间的效率，做到合理安排自己的时间。至于制作视频号，我主要聚焦于内容输出，而剪辑、制作视频，是由远播教育的技术团队小伙伴们负责，感谢他们的辛苦付出。
今年的高考已经结束，全国各地的高考成绩也在这周陆续发榜，在这个全国高考生和家长“几家欢喜几家愁”的时刻，您有什么话想对广大考生和家长说呢？
记得两年前我录制了一个主题为“高考不再改变命运”的视频，引起很大争议，还有人顽固地认为，普通家庭孩子就要通过高考改变命运。其实，我国已经进入高等教育普及化时代，今年高考报名人数为1290万，录取人数会接近1100万，加上每年都有100多万考生选择复读，基本已经实现“人人可以上大学”，在此背景下，高考怎么改变命运？
有人说，要进985、211院校，这才能“改变命运”。随之就把高考从上大学独木桥变为上名校独木桥，出现普及化时代的学历内卷。但考上名校的学生，身心不健康，缺乏持续发展的内驱力，凭一纸文凭，能找到体面工作，改变命运吗？
不能再以“改变命运”观念看待高考、求学，而要从发展自我角度对待升学，选择适合自己的高等教育，要培养终身学习能力。近年来，已经有高分学生放弃进名校，而选择应用本科、职业本科；高考时只能进高职的学生，由于做好了自己的生涯规划，获得很好的发展。高考对每个学生来说，都是学习的新起点，不能学习到高中毕业就结束，进入大学后，每个学生都要做好自己的大学生涯规划。早在1999年，我就参与主编出版了《步入大学—大学生学习、生活、就业指导》一书，就是对学生进行大学生涯规划指导。
除了万众瞩目的高考，截止本周全国大部分地区的中考也陆续结束了。随着近几年各地中考政策的一些变化，您认为未来中考的重要程度是不是会逐年下降呢？
浙江海岛小县嵊泗去年提出淡化中考选拔功能，实现普高愿读尽读。这引起广泛关注。嵊泗淡化中考选拔功能，是因为全县初中毕业生只有300人左右，当地也只有一所普高（省示范高中）与一所中职，再强调中考选拔功能已经没有意义。学生可以根据自己的中考成绩、兴趣选择是不是上职校的贯通培养项目，不选择职校的，全部进普高，普高变为兜底。但就是这样，嵊泗也没有取消中考，嵊泗高中还用中考成绩对学生进行校内编班，包括创新班、普通班、普职融通班等。
我国各地的适龄学生变化不同，从总体上看，2029年会是高中入学（中考）高峰，一直持续到2032年。也就是说，大部分地区未来3-6年，中考竞争会更激烈，各地面临普高学位紧张的压力。“十五五”规划提出，要增加200万普高学位。因此，在中考竞争激烈地区，是不可能淡化中考选拔功能的。还要警惕有的重点高中以贯通培养淡化中考选拔功能为名，行掐尖招生之实，加剧小升初择校热。而在适龄学生大幅减少的地区，中考的选拔功能必然淡化。
2033年后，适龄学生大幅下降，是否取消中考，取决于高中发展情况。取消中考的前提是，不再普职分流，且高中均衡发展，取消重点高中制度，这方面，我们做好准备了吗？现实是，义务教育还严重不均衡。我建议未来的高中发展战略是：以普职融通方式，把每所高中建设为既有学术课程，又有技职课程的综合高中，实行学分制教学管理，由学生根据自己的兴趣、能力选择课程学习，毕业后自主选择参加普通高考或职教高考；在综合高中基础上，推进高中多样化、均衡发展，取消中考才有可能。
我们知道欧洲的德国、亚洲的新加坡，都是在小学升入初中之后就开始进行学生的分流，学习能力不同、兴趣爱好不同的孩子，在初中和高中阶段都进行分流培养，有些孩子适合从事学术研究的就会进入高等大学走所谓的精英成长之路，有些孩子适合职业技能方向发展的就会较早的选择职业技能培养方向。您认为，未来我们国家的教育模式会往这个方向深入发展吗？
我国之前实行的就是分流模式——中考时的普职分流，但客观而言，普职分流已经失败了，原因在于普职分流变为了普职分层，职业教育被视为是比普通教育低人一等的教育。近年来，在家长和舆论的呼吁下，我国已经提高了普职比，全国普职比已经超过7：3，今年有部分地区的普高录取率会达到85％。
但普及普高，并非理性选择。因为每个学生的能力是不一样的，所有初中毕业生都上普高，会出现大批学困生，就像嵊泗，在都能上普高的前提下，还有学生选职校，这与个体能力、兴趣有很大关系。另外，不论社会怎么发展，对技能人才的需求都超过对高学历学术人才的需求，都卷普通教育，会导致更严重的学历贬值、高学历低就业等问题。
因此，我国可借鉴美国、英美、加拿大的综合高中模式，即学生并不分流，而是高中课程分类，学生自选课程。但建设综合高中的难度很大，综合高中是比普高更好的高中，而不是相反，学校的课程多，管理难度更大。而我国的综合高中，还是职高普高化、追求升学，而不是打造高质量的技职课程。
随着适龄学生减少，我国将不可避免地从学历社会转向能力社会，技能人才将比只有一纸文凭的学历人才吃香。AI再发达，“体力+技术”的技能人才都难以替代，如水管工、维修工、护理员等等，家长不能盲目追求让孩子提升学历，而要把孩子培养为身心健康，有一技之长的自食其力的劳动者。另外，各行各业都需要拔尖人才，而拔尖人才不是“拔出来”的，是自然长出来的，要有兴趣、热爱、专注度、韧性。为此，要推进教育评价改革，建立多元评价体系，构建良好的教育生态，让每个学生接受适合自己的教育。
作为深耕教育行业的律师，不仅要懂行业法律，还要懂行业政策和发展趋势。丙奇老师的真知灼见让我们非常受益，也令“丰乐圆桌”蓬荜生辉～期待丙奇老师有更多精彩的观点为广大学生、家长和学校指点迷津！再次谢谢丙奇老师！
访谈于2026年6月23日
田丰乐
北京市中盾律师事务所
执行主任
教育法事业部部长
高级合伙人
司法部“七五” 全国普法先进个人
全国工商联民办教育出资者商会法律顾问
中国教育发展战略学会民办教育专业委员会常务理事
北京民办教育协会特聘专家
北京市朝阳区民办教育协会法律顾问
